古月僧和作者蘑菇的对话
更新时间:2023-09-11 15:50
苏东坡与惠崇和尚玩笑,苏说:“我觉得你想牛粪”。惠崇和尚说:“我觉得你像如来”。苏甚是惊讶。
这段话的意思是:“心里有牛粪看人如牛粪,心里头有如来看人便像如来”。
我比较认同荆柯守的意见，如今的道教与佛教在传统与现实见摇摆，原本模糊的教义越来越模糊，只靠政府的，大众不理解不明晰也是枉然。
把简单的事情搞复杂容易，把复杂的事情搞简单就不容易了，把握一个度是政府的事情，自己解放自己才是佛教与道教树立自己地位的根本。
如果百姓都看你象牛粪，再高明的佛也只能自我叹息。
以下是前几天在书评区的一段对话，仁者见仁，且说是，
古月僧
阿弥陀佛,作者对佛教内容做了深入的了解,但是还是有很多错误的地方,比如对佛的定义,世界观,本体论等等.目前玄幻小说里的佛法佛教都有着概念上的错误,如有意,可联系我,本人出家人现在佛学院教书.>
蘑菇
古月僧:阿弥陀佛,您是半年来出现在这里的第六个佛教人士了,也是最没火气的,先说声抱歉,如果有冒犯的地方,还请大度为怀.现在想来是蘑菇看经书的顺序不对,竟然以如今的世界观先去研究那样的高深秘籍,后来看什么经书都充满了不屑,也许就是因为没有循序渐进的过程才会有这本书.但对于原始佛教即,蘑菇还是尊敬的,如今的佛教蘑菇不认为有值得尊敬的地方,也去见过几个高僧,竟都说不明白日莲系与禅宗\\净土宗的根本区别,如
古月僧
首先整个世界的佛教分三个支流,汉传,藏传,南传.因为地域气候风俗习惯的不同,在外在形式和传播手段上都有着明显的不同.您的小说中只是对藏传部分做了大致的介绍,但在这部分还是有很多错误的.汉传部分一般不为外人所了解,例如禅宗只是一个统称,它有五花七叶.也就是五宗七派.日莲宗属于净土真宗,他们的教义比较不同,每个宗派的教义自成体系.我们内部有评判的办法.
目前中国汉地大多数寺院都是禅净双修的(自明清以来).而且在文革后,很多寺院的法脉已断,你所见到的僧人不知道这些教理知识也很正常,因为前些年很多都是不认识字的人出家,他们在教理教义上的学习还没有世间的学者多.你没有缘分遇见有学问的高僧只能说明你的缘法不够,无缘见面,现在年轻有为的法师还是很多的.也有很多文革前出家的老和尚他们也很修行.如同您书中写的您的缘分不到所以见不到
我在认真学佛前也如同您认为的如今的佛教不认为有值得尊敬的地方.在真正的学佛后发现并不是佛教有问题,而是我们接受的媒体宣传的问题,我们佛教内部有很多非常优秀的东西,但是在目前的大环境下,媒体舆论是不会公开报道的.因为我们国家原来把宗教说成鸦片,迷信,愚昧无知等等,最近几年刚刚得到正面的认可.原来都报道我们负面的东西,所以造成很多人的误解
还有要看您生活在哪里,如果您生活在北京这样的文化城市,很多大学的教授,中科院的院士都是学佛的,他们对三宝的尊敬依然强烈.他们对佛教的研究也很深厚.如果你真心的想了解佛教学佛的话,去皈依自然受到佛菩萨加持。
现在说一下你的问题。一，佛的定义不清楚。二，世界观有错误。三，菩萨阶位的原理不对。四，对轮回的原因和动力还不知道。五，最可怜的，也是引发我出现的问题，对修行最终目的地的悲观情绪。佛教最根本的教义两个字“解脱”。一切外在的表现形式，一切修行方法，教理教义都是为“解脱”服务的。
当你弄明白什么是“解脱”，怎么解脱，解脱的原理时，你在书中的问题一切都得到圆满的解决了。
蘑菇
古月僧，再次得见法真不胜荣幸，虽然没有正面回答蘑菇的问题，已经很不错了，至少您能说出您理解的佛教，现在说说我的看法．说起来，禅宗是比较难理解，但是蘑菇也翻了法华经和金刚经，也许真是缘分不够，真没看出什么高明的．之所以看法华是为了解日莲系，这在书中有表现．说说我的看法，佛教的教义＼经书太多了，竟没有一本权威的经典，如果佛教没有那么多经书，如基督＼天主教一般以圣经为主，也许会好很多，就是内部各教
派之间的不协调，才形成如今的局面．
佛的定义从来就没说清楚过，不是蘑菇的事情，圆满境界究竟怎么解释，究竟是入世还是出世你们内部也在争论，所以蘑菇只写自己理解的佛，把佛神圣化本来在我看来，就是个错误．至于世界观，是后天形成了，如果在当今的世界里从新树立信仰，我认为佛教和基督教都不可能有很大的成就，因为人们已经摆脱了蒙昧，不会在人云亦云．菩萨的阶位，这个问题需要请教，众生平等的佛教世界，存在阶位合理吗？
套用一句，所谓悟道有先后，没有根本不同．
轮回这个概念不是属于原始佛教的，阿含里只有因果，没有报应，如果仔细计算，佛教的流传是从游牧民族开始的，没有五代十国的动荡，佛教进入不了中原．那时，中国已经有了自己的信仰体系，六道轮回的主要作用是把佛凌驾与众神之上，连神仙都在轮回内，人就更不必说了．这就引出另一个问题，佛教究竟怎么界定动＼植物之间的区别，如果说植物没有思维，如今已经证明是荒谬的，只是我们没能理解吧了．如今信仰佛教的是两种人，一是没多
少文化的，一是所谓精英分子，其实这两类都是虚无者，在寻求心灵的安慰．
至于本书，其实不需要很圆满的结尾，这只是写一个人生片段，蘑菇认为完美是不存在的，人心到什么时候也不会有真正的满足，这是社会发展的动因，也是毁灭的内因．写这本书之前没想到会引起很大的争论，至少我写出了我对宗教的理解，不只是佛教．两千五百年至两千年前是个神秘的年代，圣经，道德经，阿含经陆续出现，到一千二百年前时轮经的出现，蘑菇只是想在考虑一种可能性．佛教的变化是否由于利益在起作用．另，请教如今出现在东
南亚的佛王属于佛教吗？
古月僧
东南亚国家的僧王，是正常的。我们叫做法王。比如佛经里面经常说的文殊菩萨是法王子。其实您的这些问题都是用答案的，你可以去看中国社会科学院出版社出版的《印度佛教史》《中国佛教史》《世界宗教史》等等。我原来像您和几位书友一样，东看一些西看一些以为自己都了解了。其实在自己接受系统正规的学习后才发现以前知道的都是片面的。您现在的状态就是这样，像盲人摸象，您所了解的只是佛法的九牛一毛而已。
您的所有疑问，我都可以解答。
只是这里240个的限制我无法详细的说明。
蘑菇
古月僧，看来你也比较封闭，佛王不是僧王，原产于台湾的一个术士，看了几本经书后，忽然得道自悟，说自己是原始古佛的弟子，为临世佛王，把自己的家人都封为佛．如今佛王有没有势力不知道，钱可是不少，道场也不少．其实我对于南传佛教的尊重还多些，他们距离原始佛教的距离比较近，也没那么多经典．大家讨论，不要动气，不要扣帽子，摆事实讲道理最好．如果佛教还在精舍悟道的阶段，如今会是什么样？
笑凌，这个落于诡道了，佛说普度众生，建立在起信的基础上，后面还有一句，佛度有缘．解脱究竟是什么？很玄妙，但如人活着就是为了解脱，把人世间的一切都看成浮云．敢问空的背后究竟是什么？印度佛教史是谁写的蘑菇不清楚，请问古月僧师傅，如今印度还有佛教吗？
这个地方我可是去过，印度较与佛教有根本的不同，所谓恒河之沙是最入世的．
蘑菇
要吃饭去了，再问大师几个问题，如果佛教信仰如此艰涩难懂，大众如何起信？我看阿含四部讲的就比较浅显，靠近哲学还多些，说的更多的是一种人生观，把这些浅显的东西神秘化＼复杂化究竟是从什么时候开始的？
在阿含里，如是我闻可没有什么地狱，如今禅宗寺院里的十八地狱与地狱泥犁经是什么时候出现的，目的何为？
古月僧
您说的这些佛王之类的，在我们这里叫做“附佛外道”。这和佛教是没有关系的。《印度佛教史》是印顺导师写的。如同想了解中国就必须了解中国的历史一样。你想弄明白意见事物的规律和本质，必须要看。还有建议你开一些哲学类的书籍。您真的是在盲人摸象。
举个最简单的例子：请您说出佛教，道教，天主教，基督教各自的本体是什么？
没有扎实的基础对佛法只能是歪曲的理解。这也是你所谓的为什么精英人士喜欢佛教的原因，因为他们的智慧和知识可以看懂你们看不懂的东西。一句阿弥陀佛，这四个字，里面有50多种意思。空“色”这两个字是什么意思？不老老实实的学习是不知道的。这也是我想表达的。
这个世界没有没达地基就能起摩天大楼的。
蘑菇
饱了,继续请教古月僧师傅,道教,只看了道德经,道经说的是顺应自然之道,德经讲的是适应人事之道,最是朴实也没什么野心,连神也没有,只有天道无极,不可测,不可妄言超越.天主教与基督教基本上有区别吗?您这样问就很不客观,他们的区别就是基督教不承认圣母是神,是神的造物,基本意思还是一样的.神造人,人却不服从神的意愿,有了思想就是罪,对神不尊重也是罪,知道羞耻更是罪,人的一生就是为了赎罪.至于原始佛教,我理
解是超越了道教与西教的,追求自我完善自我圆满.
古月僧大师,蘑菇的专业不是文科,但自修第二学位就是中文,爱好而已,毕业论文就是中西哲学思想比较.题目很大不是,但勉强通过了,至少当今哲学流派都知道些.所以我认为佛教本体教义太乱,如果不改革是没什么出路的,也许应该局部统一,树立一个有说明力号召力的经典,再用通俗的语言表达出来,把那一头雾水散去才能被更多的人接受.佛曰不可说,说不得,谁明白,有几个人能如您一般放弃一切精研佛法,那样大家吃什么喝什么?另
,请先看看本书第八卷三、身如渡船心做帆,当明白蘑菇的立场.
蘑菇也是俗人一个,要写字赚钱了,不然明天会有书友说蘑菇失信,很不好.古月僧大师,我有个观点,有些东西是不能想太明白的,容易陷如自己给自己设置的陷阱,太较真的多也是罪.甚多大儒看破红尘才入佛门,得意时为什么没想到佛门?真得到解脱了吗?人生本无奈,一个看破是如此艰难,其代价何其巨大?安守本分就是大善,自觉不觉,还请大师多想想世俗的事情,这是个充满竞争的世界,如果佛教对众生多些关怀,少些教化,对佛教好,
对这个世界也是善事.如果大师能用浅显的道理说服蘑菇,才真佩服.
一句阿弥陀佛，这四个字，里面有50多种意思,这又是谁解说的?佛吗?故做神秘到极点,这样的东西越多距离大众越远.对不起,古月僧师傅,蘑菇认为您很荒谬.一句佛号而已,我明白您的身份了,您的智商也许很高,但是,不说了.华严经我也是看过的.
古月僧
我来逐一回答,没个宗教都都是有本体论的包括科学都有本体论.天主教的本体是上帝,道教的本体是道,佛教的本体是真如,佛.现代科学的本体是宇宙,哲学的本体是自我思维意识.宗教,哲学,科学一切都是为一个目的服务的.就是人类最基本的我们从哪里来,将要到哪里去.这个问题服务.这是第一个问题,只有知道每个宗教的本体,才算是刚刚了解了这个宗教.具体请看慧律法师的《宇宙万有本题论》。
这是第一个问题。
第二对于你对佛经比较多，所以门派多矛盾多，不像天主教只有一部圣经。这恰恰是是佛教的优点。道德经第一句话怎么说的？“道可道，非常道”佛知道在这个世界上，世间法的范围内是无法讲出永恒的真理的(出世间法是有完全真理的)，所有的佛经都是在帮助你慢慢接近真理。
这也是为什么佛教里面会有禅宗这样不立文字教外别传的情况一样。
这个情况在其他宗教里是见不到的。事件万物都是多样化的不能统一一个模样。好像两个人的思想不能完全统一你不能让所有的人穿一样的衣服一样，这就是佛陀高明的地方，也是佛教比其他宗教高明的地方。佛陀早就看出这一点了。真正的觉悟者不是强制命令改造别人，而是引导别人改变自己。这正是佛的伟大之处佛法在一切事物上都是圆融的。比如说不吃肉可以说吃肉也可以。说不杀人可以说杀人也可以。
缺乏智慧的人看不明白以为是给自己找借口，其实这也是佛教高明之处，一切存在就是合理的，它必须符合事物发展的必然性。
蘑菇
您的观点蘑菇不能同意,天主教的主体不是上帝,是神,上帝只是神的化身也就是代表,这是唯心的.道德经的本身是唯物的,道是自然之道,因为人也是自然的组成部分.只不过被认为神秘化了.至于佛教本身是自我的,以完善自我来体验世界,精神修养来成就圆满,但是最不清楚的就是这圆满.一芥弥须三千世界,本来很明白,被佛经一解释就糊涂了.真把这一切说明白的还是太极理论.所以我说后来的佛经都是画蛇添足.两千多年前在鹿鸣精舍
求道的有几个具备哲学修养?
古月僧
再一个，佛教里面的一些名词名相，非佛教徒是看不明白的。我举个最简单的例子，我们常说的“空即是色，色即是空”这个空，色。就和我们普通人的理解是不同的。空，不是没有的意思，空是缘起性空的空。简单的说就是佛教认为一切都是缘起产生的，而没有自性。色，不是颜色，好色之类的意思。只要不是长久不变的东西就可以称做色，比如我们的身体叫做色身，这个网站，我们的地球只要它会变化消亡就属于色。
这我还是用最简单的方法讲了这两个字，空即是色，色即是空的意思就更深奥了。
蘑菇
宇宙观在阿含里很简单,就是万物皆宇宙,但是到楞严经里就变了味道,教条不是我说的,是佛经自己解释的.对立之统一原理如今已经证明有局限性,矛盾才是万物存在的根本,这一点佛教不如道教.就如道教的世界观没有佛教开阔一样,各自有优点.
古月僧
看看，最简单的“空”“色”两个字，在佛教内意理就这么复杂，非佛教徒能了解这些么，就是如同您这样作者，按主观想像把各种宗教写成了你们相像中的样子，对我们伤害最大的应该就是你们了，因为你们这样一些又误导了多少人啊。这里不是责怪你的意思。但是如果您对祖国的传统文化有一丝怜惜只情的话。请您笔下留情。写一些正面真实的东西。看看为什么天主教，基督教在中国发展了才百年而已就已经几千万信众了。我们本土的道教才多少？
虽然我们佛教目前是国内第一大教，但是我们也很有危机感啊
蘑菇
空色我的理解还是自身,以身外的世界为色来验证自身的空,也就是圆满,空不是净却有静的意思,色指的是世界万象,这个理解对不对?
对于基督教,蘑菇一点情面没有保留,对于佛教我还是比较客气的,但是自身有缺点,我看到的世界就是这样,没有什么是完美的,如果说佛教有优点,请先净化自身的缺点,请问您对古兰经怎么看,虽然它也是属于西教信仰,我有个过分的对比,日莲系对于佛教就如同伊斯兰教对于天主教一样.都是先否定后确立,只不过程度不同.
古月僧
看我们身边，我们吃的是肯德鸡，麦当劳，穿的是西服，过节过圣诞节，情人节，上学竟然还要学英语，英语不通过还不能毕业，这还是中国，还是中华民族么？当一个名组的传统文化没落到已经不能吸引这个民族的青年的时候这个民族也快完了，因为文化是需要上千年的积累才形成的这是一个民族的根。看看我们身边的韩国人，为什么他们有最近发展的这么快，他们尊重自己的文化，从来不拿自己的传统文化开玩笑。
2006年快到了，世贸组织给我们最后的保护期限到了，我们马上要开放我们的文化市场引进好莱坞这样的巨头来。
我们的年轻人，下一代能抵御的了美国大片，快餐，游戏的冲击么？你愿意，将来的孩子生下来就成香蕉么？我在这里透露一点，政府其实最近几年已经觉察到一些西方国家想让我们西化变种的企图了，政府也努力提高传统文化的地位。试问有良知的中国人您应该作些什么呢，我看作者在文章里面表达的思想也是想让中国崛起。您多正面真实的描写中国的传统文化就是最大的帮助。神佛是老百姓最后的心理寄托。请别在歪曲他们了。
借用一首歌《把根留住》，最后我还是想说一句您如果有兴趣可以从基础开始好好的学习一些佛教基础常识。
蘑菇
前面说了,如果佛教能跳出自我的圈子,多关心身边的世界才是大善.难道您真不明白教会学校和教会医院教会收容站对西教的传播具有多么大的意义吗?世界在进步,如果我们还是保有佛教的自我完善\\与世无争,那早晚会被淘汰,如果佛教不宣扬避世,能更加接近世俗生活,会好很多.其实,如果没有这些唯心或自我的信仰,中国还是中国,汉族文化讲究的是忠孝理义信,不是佛教里的圆满.
古月僧大师,你害苦我了,今天与你辩论了一晚上,该写的东西还没多少,看来今天是睡不成觉了.佛教还担负不起您认为的那么大的责任,只有具备民族精神才能自强,中国文化里缺少的就是对权威的尊重,所以中国没有一个王朝能持续不灭.说实话,您没有说服我,对于佛教特别是密教如今的状况,最应该负责的是佛教自己,不进步就要被淘汰,这是自然规律.
古月僧
你说的教会的各种功能，其实佛教里面都已经有了而且几千年了，只是你不知道。
如有时间可以在QQ或电话交流。
蘑菇
好得,也许这本书写完,您会明白蘑菇的意思,最后说一点,如果佛教不是与历届政权妥协,今天不会如此被轻视.天主教就有超然的地位,基督教虽然是以英国国王为精神领袖,本身也是独立的,如果佛教多些自立精神甚至反抗精神,赢得的会多些,可惜,原始佛教里的这些东西都被冲淡了.晚安.
古月僧
最终目的的不同，导致过程和表现形式的不同。
第14届金鸡百花电影节在三亚落下帷幕。万玛才旦《静静嘛呢石》获导演处女作奖。
你看过就明白了，最好也看一下《可可西里》
蘑菇
艺术与佛教思想有本质的区别,就如本书中的佛是假佛一样.目的与过程的关系就如身体与食物一般,如今大家都是透过现象看本质,有几个先看到本质再理解表象,目的再美好,没有到达彼岸手段还是空.如今的人都是现实的,一步到位不现实,能把佛教信仰分解开来使大众理解是如今佛教的任务,只有精英理解的智慧就是空中楼阁.望细查.睡觉去了.
古月僧
你的话，这也是你到目前位置没能弄明白任何一个宗教基本教义的原因。如果这个错误没变，你将永远站在门外。我可以负责的告诉你，你小说中所描写的神通现在还是有的。
你没解决掉目前的所知障，你永远也见不到。
蘑菇
总算完成任务了,大师好精神,如果说本书中的神通有现实存在,蘑菇也大致猜出是哪几个,但是这样的神通多只对佛教本身有意义,现实意义在哪里?还是希望能把道理说的浅显些,我看了十多本佛经,有几本还看了多遍,如今对您的意思只明白五成,可能这里的书友多不如我,您可以说是我们心不城,有知障,但面对芸芸众生,怎么能大开智慧门?破妄是佛家的事情,不能怨我等痴迷.另,今天本区拒绝广告拒绝刷屏,请各位原谅.
古月僧
因为信仰的关键在于信字.信佛前和信佛后同样一本佛经会有完全不同的体会.这就是进门之路,在门外看的再多也没用.信佛,皈依三宝.自然得到佛菩萨加持.你自己就会把问题弄清楚的.
古月僧
自修,自了,自证,自得
蘑菇
又见大师,说好,今天可不敢再辩一夜了,下午睡了一下午.古月僧师傅,蘑菇感觉是在与两位大师对话,不知感觉正确否?先说我看佛经的态度,基本是保持客观的心态,与看圣经一样,毕竟我们还有自己的生活,所以有些东西不能深入太多,大家都有自己的责任,社会的基本组成还是一个个家庭一个个人.如果多数人跑去信仰佛教,如以前的西藏一样建立一个准佛国,基本上中国也就不存在.任何事情都要有个度,作为佛教,简单明确自己的教义
是很必要的,如今的玄虚蘑菇以为九成是人为.写经人真没有私心吗?
如果大师愿意,蘑菇可以为您开个专栏,起点的读者不少,看莫问天的多是有一定思考能力的,看热闹的不多,真能让我们明白您对佛法的理解,也是功德.对于佛各人有各人的认识,不是蘑菇有偏见,如果后来的佛经不把二圣者十六尊者捧到神圣的位置,可能也就信了,如大师读过古兰经的话,当明白蘑菇的感受,那是我唯一没有读完的经书,煽动性太强.您说的佛教对世俗的关怀,蘑菇认为是虚话.天主教的什一税已经规范化,就是为了替人行善
古月僧
需要的话,我可以一些出家人生活的真实素材.还有一些宗教的内部真实情况.
埃尘
本来慕名已久，今日打算拜读，但一看作品相关中的“乱弹一气”，便觉兴致缺缺了。道言天道，人行人道；人以人道行天道，本以入歧途，今作者以人道之愚行斥天道，可谓已入魔道了。
至于“贵族宗教”一说我还真不相信谁能在缺少优良教育且终日为生活奔波的环境中还能思考世间至理的，能编出些“xxx创造了世界，人们都要信仰他”的神话已经很了不起了。
蘑菇
:埃尘;魔?什么是魔?这个定义相对应的是圣洁的正义;但蘑菇遍观诸宗教,所谓魔都是人性的化身,正义到是虚伪到极点,人间本地狱,解救世人的只有人本身.请问,是正义杀的人多还是魔鬼杀的人多?天道无极,人道本是天道的作成部分,谁说只有贵族能够思考?可笑.神话的起源就是劳动者对自然的尊敬,宗教才是统治者的梦想<:"="\_.,能明白这点的就被说是入魔.朋友,多看点书就明白,真理和正义也是相对的,魔道本人道．从
来就没有永恒，只有不断被打破的平衡.
蘑菇
到如今，真能明白大师意思的没几个，我来试着总结一下；大师的本意是让大家尊重传统文化，与蘑菇争的根本是圆满境界的意义。蘑菇认为真如是不存在的，圆满只是超越了这个世界的矛盾，蘑菇看佛经理解，那应该是个极度安静的世界，世间的一切都映照在圆满佛心中，却不起一点波澜；没有性别、没有矛盾、没有感觉，贪痴嗔更不能有。
且不说这样的永恒与解脱有没有意义，只从哲学角度来看就不合理，没有矛盾的世界只是我们的想象，超越了这个世界的矛盾将要面对的一定会有另外的矛盾，这才是大轮回。
诗曰：
身心世事四虚名，多少迷人被系萦。
身心世事四虚名，多少迷人被系萦。
祸患只因权利得，轮回都为爱缘生。
贪嗔痴欲皆非正，良厚温和定是真。
参透玄微恒妙理，藉将紫函注鸿声。
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